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区块链金融领域的话题现在非常火，无论是去中心化的 DeFi 还是合规的中心化的金融服务，都在快速蓬勃地发展。8 月 19 日晚 8 点，在 Cobo、Deribit 和链闻联合举办的线上 AMA 访谈中，链闻研究总监潘致雄与两位嘉宾：Cobo 联合创始人兼 CEO 神鱼以及 Deribit 创始人兼 CEO John Jansen 一起就区块链金融新格局展开了讨论。就在上周，全球最大的期权交易平台 Deribit 刚刚宣布加入由 Cobo Custody 发起的 Loop 联盟，本次 AMA 也围绕这项合作对于彼此以及行业的意义进行了深入的探讨。
以下为访谈全文：
潘致雄（主持人）：首先请 John 简单介绍一下自己吧。
John：大家好，我之前是一家荷兰交易所的期权做市商，2014 年接触到比特币之后，被比特币深深地吸引了。因为我是期权交易员出身，所以我就想，能不能做一个期权交易所。两年以后，大家也看到了，Deribit 上线了，随后变成了世界上最大的期权交易所。
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潘致雄：恭喜 Deribit 加入 Loop 联盟，在您看来此次合作对于 Deribit 和行业来说有着怎样的意义？
John：
加入 Loop 联盟主要是因为我们非常相信未来加密资产也会像传统资产一样，也需要第三方托管保证资金安全，同时也有速度上的优势。炒过 A 股的朋友都知道，资金会先放到托管银行，这样的话划转资金会比较安全，同时也会比较快。
Cobo 的解决方案更安全、更快捷，转账可以直接通过清算网络来进行清算，不需要链上传输。尤其在今年 312 极端行情中，大家都在转账，所以网络会比较慢，这个时候 Loop 联盟 0 手续费秒到账的优势就会更明显。
亚洲是 Deribit 最重要的市场之一，所以我们希望能在亚洲找到最顶尖的合作伙伴，Cobo 的 Loop 联盟自然是其中最好的选择之一。Cobo 非常具有创新精神和远见，我们希望通过这样的合作促进双方共同发展。
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潘致雄：Loop 联盟去年 11 月由 Cobo Custody 发起成立，可否跟大家简单介绍下 Cobo Custody 发起这样一个联盟的初衷是什么？以及长远愿景是什么？
神鱼?：
Loop 联盟的成立初衷与比特币的闪电网络以及 Liquid 侧链类似，都是为了优化区块链主链的拥堵、延迟和高手续费的问题。
比如比特币网络拥堵导致交易长时间不能确认，在 OTC 场外交易中会存在双花攻击的风险，给买家造成损失等，Loop 联盟的秒级到账就可以解决这样的安全问题。
Loop 联盟的推出，不仅可以大大提高区块链公司转账速度，降低现有区块链行业从业者时间上的风险敞口，同时还可以给他们带来更多的行业资源。比如，零转账成本以及更流畅的服务体验会鼓励矿工将币打入 Loop 联盟内的交易所，为联盟内交易所带来增量。同时，矿工们频繁的 OTC 需求也使得交易所 OTC 场景更加广泛，矿工的套保需求也利于交易所合约产品更好被激活。此外，交易所还可以围绕矿工群体扩展抵押借贷的业务，甚至产生新的营收等等。
Cobo 创立之初就定位为一站式的数字资产存储和管理平台，要做行业的基础设施。通过发起 Loop 联盟，我们希望可以打通客户之间的钱包体系，连接加密生态各板块的「孤岛」，联盟体系内合作伙伴间转账零手续费零延迟，促进行业资源良性循环流转。
Loop 联盟目前已有十几家区块链公司，全球最大的期权交易所 Deribit 前段时间刚刚宣布加入，此外还有多家矿池、交易所、做市商、借贷机构、钱包等区块链企业正在积极对接或者沟通中，欢迎对 Loop 感兴趣的同行加入。
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潘致雄：加入 Loop 联盟也意味着 Deribit 选择 Cobo Custody 作为托管方。随着数字资产衍生品市场的迅速发展，Deribit 是如何保证用户资产安全的？
John：
Deribit 的主要客户实际上都是一些专业的投资机构，他们有着传统资产投资的背景，对于第三方托管服务是非常认可的。所以为了满足大家在资金上的诉求，我们会选择 Cobo Custody 这种非常知名的，同时也非常安全的第三方数字资产托管机构合作。
我们自己作为交易所，也有很丰富的管理和保证用户资产安全的经验，我们一直秉持一个原则：在直接联网的热钱包中只留 1% 的客户资金，剩下 99% 存放在冷钱包中。
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潘致雄：Deribit 的加入对于 Loop 乃至整个区块链行业的意义分别是什么？可以带来哪些想象空间？
神鱼?：
首先，我们刚才也提到了 Loop 联盟为整个区块链做高速的清结算。加入 Loop 联盟对 Deribit 来说最直观的好处就是，传统金融里面的券商、交易所和银行之间的角色在区块链世界里逐步清晰起来。比如一个典型的交易用户或者机构，尤其是机构交易用户需要大量频繁的期权交易，在 Deribit 加入 Loop 联盟后，用户可以只在交易的时候才需要把保证金放到 Deribit。同时呢，因为有 Loop 联盟的存在，它可以在不同的交易所和托管钱包之间实现秒到账零延迟、零手续费这样的服务，基本上能复刻传统金融领域里面银行、券商、交易所这样的角色，对于像 312 这样暴涨暴跌的极端情况，期权的安全性受到极大的冲击，Loop 联盟通过快速清结算网络的特性，能够保证快速到账，避免因为网络拥堵导致大量交易的积累，因为保证金补充不充分导致爆仓。
此外，对于矿工，他们可以通过 Loop 联盟从矿池侧直接打通交易所，享受零费率，零延时的体验，有更强的动力使用 Loop 联盟生态内的服务。
一些资管团队、量化套利者在 Loop 联盟生态内的交易所可以享受快捷的转账效率，提高整体的资金利用率，资金流转速度加快，利润率也会提升。
欢迎更多的合作伙伴加入 Loop 联盟，一起构建数字资产行业新生态。此外，通过 Cobo 邀请链接注册的 Deribit 账户可享受费率优惠 https://www.deribit.com/reg-11219.1883?application=cobo
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潘致雄：目前来看，Cobo Custody 业务范围已经远不止大额资产托管，如何看待未来数字资产托管行业的发展方向？
神鱼?：
随着数字资产生态的日渐完善和成熟，数字资产托管服务商的角色也正在发生改变，机构客户在资产安全之外，对数字资产托管服务商提出了更多业务需求。
如果说托管 1.0 时代是为了帮助客户安全存储数字资产，托管 2.0 时代则需要满足机构多样化的需求，作为不同背景的机构客户进入数字资产行业的入口并能够快速参与行业内的商业联动。
以资管团队为例，他们的需求包括安全快速地在多地址间转账、寻找不同交易所间的最佳套利机会、享受交易所最优费率等，如果托管服务商可以在安全托管的基础上，尽可能地满足机构客户多样化的需求，这将带来托管服务质的飞跃。
Cobo Custody 目前的业务围绕 WaaS (Wallet as a Service)、StaaS (Staking as a Service)、大额资产托管、Trading 四条线展开，为 200 多家客户提供安全合规、稳定增值的多元解决方案。
其中，Cobo Trading 业务今年年初刚刚上线，为交易团队、基金、资管团队、投资机构等提供交易所资产托管服务，支持客户在头部交易所（OKEX、火币、币安等）一键开户，享受最优费率，解决投资人、交易团队之间信任问题，并满足交易者在指定的交易所之间实现实时转账的需求，有效提高资金使用率，已经赢得了不少客户的青睐。
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潘致雄：根据 TokenInsight 的最新报告，数字资产衍生品交易市场规模较 2019 年 Q2 同比增长了 166%。您觉得这个市场发展空间如何，未来 5 年、10 年可以达到什么规模？
John：
目前来说，期货合约占据了加密资产市场绝大部分的交易量，不过像期权这样的品种，交易量增长也是非常显著。我们可以看到市场上除了 Deribit 也有其他很多同行加入，说明大家都非常看好这个市场。
未来这个市场到底能有多大的增长空间，其实是非常难以预测的。但是看我们过去几年的数据，我们在过去几年中实现了大概 50% 的年复合增长率，这样的数字是非常惊人的。如果能按照过去的增长推算未来，我认为未来整个市场的大小还会有几倍的空间。
更不用说像比特币、以太坊这样的加密资产本身市值的增长，如果加上这个，整个市场可能更大。
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潘致雄：近年来，数字资产期权行业发展迅速，这背后主要原因是什么？神鱼怎么看？未来期权市场有没有可能超越合约市场？
神鱼?：
数字资产行情波动剧烈，短期行情很难预测，遇到 312 这样的极端行情，期货很容易发生爆仓，用户面临本金损失风险。
期权则可以在风险可控的情况下，以小搏大，除了做多或做空价格外，期权交易员还可以通过做多或者做空波动率来创造额外收益，不论价格涨跌，都能获取额外收益。因此，期权给投资者提供了更多的盈利选择。
数字资产期权现在来说才刚刚起步，未来的发展空间还很大，但期权市场有着较高的金融门槛，更适合专业投资者，但散户可以通过间接的方式参与期权产品，包括 Cobo 在内的金融服务平台都陆续推出了数字资产期权结构化产品，为用户提供多样化的币本位增值方式。
Cobo 现在主要围绕比特币和以太坊推出的期权结构化产品，目前包括上涨、下跌、横盘、波动各种不同行情下帮用户赚取币本位收益的 8 款结构化产品，每周三、周五都会上新，欢迎大家来 cobo.com 下载 Cobo 钱包体验。
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潘致雄：John 觉得呢，数字资产期权市场快速发展背后最重要的原因是什么？
John：
第一个原因我们称之为价值发现。我们从 2016 年就开始做期权了，很长一段时间市场上只有我们一家期权交易所。之后随着越来越多的人从传统金融行业进入数字资产行业，他们看到 Deribit 可以提供期权服务，就来使用数字资产期权交易了，所以这是一个自然增量。
第二个原因来自加密资产行业本身的用户，他们有稳健财富增益的需求，比如说年化百分之二三十，所以他们可能会选择期权来作为一种收益来源。因为很多固收的产品背后都是期权合成的，所以这方面能带来一些增量。
最后随着整个行业规模逐渐扩大，越来越多的从业者加入进来，很多公司都是以比特币、以太坊作为收入的，价值波动比较大，他们需要期权作为对冲波动风险的工具来支撑日常开支。
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潘致雄：Deribit 是发展最快也是目前全球交易量第一的数字资产期权交易平台。您认为 Deribit 最核心的优势是什么，以及要如何保持这种领先的地位？
John：
我们一直扎根在期权这样的利基市场，把所有的经历都放在如何能够成为一个更好的期权交易所。
所以我们从一开始就向客户提供组合保证金，让他们能够更高效地利用资金，组合保证金的制度也是其他一些交易所不具备的。
为了能成为更先进更好的期权交易所，我们从一开始就在后台系统做了很多功夫，让系统更稳定更高效，能够承载更多的交易，响应更多的订单撮合。这些工作目前来说也是我们平时工作中最重要的一个环节。
目前在全市场，我们能提供最小的差价、最好的深度，能够吸引到新的用户加入进来。
同时我们也在不停的创新，向做市商提供报价保护，让他们能够更放心地报价；最近准备上线创新产品 VIX（在传统市场称之为恐慌指数）；另外也会考虑上线一些小币种的期权。
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潘致雄：今年以来，币安、OKex、FTX 等相继加入数字资产期权交易赛道，中国市场的竞争也变得越来越激烈，可以跟大家分享下 Deribit 中国市场未来的发展规划吗？
John：
我们并不会太关注竞争本身，作为市场的领先者，我们会尽量做好自己。同时我们也非常重视中国市场，我们有很多中国的员工在国内提供服务。同时我们在国内也有像德瑞大学这样的平台，帮助新老用户学习期权。
我们认为更多的竞争者加入行业，会让期权受到更多人的关注，对我们来说也是一件好事，也会增加我们的交易量。
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潘致雄：今年 Defi 概念非常火爆，神鱼如何看待 DeFi 当前的发展？未来能否取代中心化金融？未来，DeFi 和 CeFi 会形成怎样的格局？
神鱼?：
最近一段时间 DeFi 非常非常的火热，首先是六月份 Compound 采用了流动性挖矿，带来了 DeFi 领域在行业内的一轮小爆发，但这其实并不是一种突发的现象，之前很多中心化的交易所也出现了流动性挖矿的概念，再往前看，2017 年，上一轮牛市的末期就有很多去中心化金融应用的出现，比如加密猫，当时带来了 DApp 领域的火爆发展。过去两年，Defi 从无到有，一路发展过来，已经有了不错的进展。随着最近几个月海量资金的涌入，让目前的基础设施不断完善，构建起了 DeFi 生态。用户可以自己管理私钥，在去中心化的平台上进行抵押借贷等流动性管理。另外，一些金融衍生品已经开始出现原型，并且在快速的迭代。目前来看，DeFi 有点类似早期传统金融里的基础设施；从热度和用户情绪来看，有点类似 2017 年早期阶段的爱西欧。
虽然 DeFi 目前已经锁仓超过百亿美金的市值，但是在用户的参与度、参与门槛、教育深度、安全性等方面都还有诸多的考验，因为目前能参与到 DeFi 领域的多是资深用户，他们需要熟知整个区块链底层的技术，知道怎么去安全妥善保管大额资产和私钥，怎么通过各种工具跟区块链进行交互，合理地使用智能合约，对这些合约的安全性和底层逻辑有充分的认知。
所以说目前整个 DeFi 虽然非常火热，但是整体的用户参与度不是很高。另外，整个 DeFi 领域虽然由于流动性挖矿带来了短暂的流动性的爆发式的增长，但是因为它是长尾效应，有非常非常多的小币种和非主流资产，因此它的交易深度和流动性还不是那么好。
但是我们同时要看到整个 DeFi 发展速度非常非常快，资本、技术人才的涌入会导致这个速度进一步加快，那么 DeFi 领域目前作为中心化金融的一种补充方式，虽然在短期内可能不能直接替代中心化的基础设施，但是 DeFi 的确是给未来去中心化的金融提供了一些发展的思路和一些合规的方向，让一些长尾的需求能够在链上安全地、通过用户自定义的方式来呈现产品。
同时，区块链也在复刻传统金融中的一些发展路线，并且已经引申到了资产管理、衍生品、借贷等多个金融的细分领域，未来的金融市场也会变得越来越成熟。DeFi 对于行业另外一个重大意义是它让比特币、以太坊这样的无息资产在 DeFi 领域产生了利息市场，这在金融层面是一个非常大的突破。
