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媒体有很多对Sam Bankman-Fried的报道。他是一个29岁的素食主义者，加密货币亿万富翁，通过利用韩国和美国的BTC差价赚取巨大利润，迅速名声大振。随后，他又创建了全球规模最大、增长最快的数字资产交易所FTX。然而，当我读到越来越多关于他的报道时，开始意识到主流媒体遗漏了一个基本点，就是Bankman-Fried的世界观。Bankman-Fried就像是加密货币领域里的边沁，他将自己的经营理念建立在杰里米·边沁所倡导的有效利他主义和功利主义的基础上。他并不只是想成为最富有的加密货币亿万富翁。他想对世界产生最大的积极影响。只要钱能做到这一点，他就会继续赚钱。
Brendan Doherty: 欢迎作客Icons of Impact，对于那些加密货币圈子之外的人而言，他们可能不知道你有两家迅速增长的公司，你能给我们介绍一下Alameda和FTX吗？
Sam Bankman-Fried: 从麻省理工毕业后，我去Jane Street Capital 工作了三年半。这是一次很棒的工作经历。我离开Jane Street Capital后，开始了创业之路，并选择进入了加密货币领域。
第一家公司是加密量子交易公司Alameda。我们发现，所有迹象表明加密货币领域将有大量的流动性需求，但可用的流动性很少。那段时间每个人都在谈论加密货币。我们看到了巨大价格波动和大量资金流入，这清楚地表明许多不同国家的人试图通过各种方法购买不同种类的加密货币。不管加密市场已经变得多么大，这种现象才刚开始几个月。这意味着全球大多数买家来不及加入加密生态系统。
Doherty: 所以你从加密基础设施中发现了商机？
Sam Bankman-Fried: 是的，我们曾怀疑为加密市场提供服务基础设施数量是否足够。这意味着需求可能会超过流动性，并可能导致巨大市场差价，形成套利交易。所以我进入了加密领域，想看看自己的想法是否符合实际，结果证明了这一点。
Doherty: 那你就基于这种想法创造了FTX？
Sam Bankman-Fried: 一年后，我们开始创立FTX。当我开始从事加密货币交易时，如果购买苹果公司的股票，一般散户会从Robinhood这样的平台购买，然后通过清算公司和其他机构转手。在2018年底，当时平台完全是一团糟。由于没有任何留住客户的措施，他们平均每天损失100万美元的客户资产。对我来说，这只是问题的一个表象，而不是核心问题。所以这似乎是一个巨大市场缺口，也是一个相当大的市场空间。我认为FTX能做得更好。我想把买家，卖家和交易所结合起来。因此，我们在2019年春天推出了FTX，并将其从一无所有发展到如今的地位，成为中国境外第四大加密货币交易所。
Doherty: FTX实现了惊人增长。在此基础上，我想把接下来的话题集中在你的其中一个工作领域，这个领域很少媒体关注。你经常有一些重大加密领域交易，FTX也实现了迅速增长，这些都非常受到媒体关注。但我对其他更深层次的东西感兴趣，那就是以上所有这些都基于你的世界观。你说过希望能最大化FTX对世界的积极影响。让我们从这里聊起，你觉得这应该从哪个环节开始？
Sam Bankman-Fried: 这取决于具体行为。对我的许多朋友来说，他们的回答是通过工作为世界做贡献，例如选择合作的组织，并产生直接重大的影响。当谈到有效的利他主义时，我认为这一点往往会被忽略。对于FTX来说，我们非常注重整个预算支出，我认为很容易忽视捐赠对象，以及捐赠钱款的用途。但对我来说，最重要的是找到最有效的捐赠目标。
Doherty: 你之前说过有效利他主义就是赚到最多钱，然后用这笔钱产生最大的积极影响。我觉得这里面会有矛盾。一些批评家会说，产生经济不平等问题的部分原因是我们的思考能力。你怎么看这种观点？
Sam Bankman-Fried: 某些行为只是看起来像利他主义，所有实现有效利他主义的行为都有直接和间接的影响。你必须根据这两个因素来量化影响。有很多职业对世界是有害的。即使你从事这些职业可以赚很多钱，但这可能不是正确的行为。所以，如果你产生了负面影响，即使这些收益都有效地捐给了慈善机构，你也不应该因此得到太多赞誉。我认为你需要对整个事情进行量化，对我来说这是有效利他主义的核心。你永远无法完美量化世界，但你可以对每件事设定一个具体的目标。
Doherty: 你之前做了一个很好的区分，如果像Elon Musk等人通过特斯拉赚了数十亿美元，这和埃克森美孚从化石燃料赚了数十亿美元是不一样的。两者都获得了数十亿美元的收益，但其外部影响却大相径庭。
Sam Bankman-Fried: 是的，很难说特斯拉的业务正在对世界产生伤害。你可以说，Elon Musk通过创造绿色技术做了很多积极贡献。或者，如果你不认可特斯拉，你可以争辩称，这只是浪费资源，特斯拉将会失败。但不管怎样，特斯拉都不是毁灭世界的罪魁祸首。
Doherty: 同意你的看法。现在我们来谈谈慈善事业。我看到你对待慈善事业有不同的看法，特别是众包概念。让你的消费者、受众和社区参与到FTX基金会的决策中意味着什么?
Sam Bankman-Fried: 所以最初我们想把FTX赚到的钱的1%捐给慈善机构，但这并不是最终决定我能捐多少钱的最大因素。我们想，是否可以立即采取具体公开措施？让人们参与到慈善活动中来。例如，用户可以投票决定基金会资金的去向。用户也可以为基金会捐款，我们真的很震惊，通过这样一种积极方式。一些用户已经承诺出资560万美元。有很多加密领域的人在过去十年里赚了很多钱，他们很自然地会想到会产生什么样的全球影响。因此，我认为加密技术有巨大潜力，人们可以为高尚事业做出很多贡献。所以捐款是一种很容易让人们都参与到慈善事业的方法。
Doherty: 让我们来谈谈功利主义，你经常提到这个概念，认为它是你思想的基础。你能聊聊对功利主义的看法，以及它如何改变你的行为吗？
Sam Bankman-Fried: 对我来说，功利主义意味着赚最多的钱，变成最幸福的人。这听起来有点病态或愚蠢，当然如果想达到类似的目标，但这实际上是相当强大的概念，在很多情况下都有很强的影响。功利主义就是将一切最大化。有人说，只要你不做坏事，你就过得很好。我认为找到帮助人类的方法和避免做坏事一样重要。你应该考虑自己人生要做什么，可以做出什么行动可以最大限度地把世界变得美好。
Doherty: 我听说你父母是斯坦福大学的法学教授。他们是否影响了你的功利主义倾向?还是你自己发现的?
Sam Bankman-Fried: 是的，他们都是功利主义者，或者至少学的都是功利主义概念。我第一次接触到这个概念是我很小的时候。
Doherty: 那还是相当早的！我从你那里找了几句有趣的名言，想听听你的解读。你说过：“金钱能够衡量对他人的关心。”你能详细解释一下吗？
Sam Bankman-Fried: 在这个世界上有很多做好事的方法。一种是把钱捐给慈善事业。这并不总是一个完美的思考方式，金钱虽然强大，但是它并非不可替代。金钱有一个方面的好处，那就是当试图比较两种不同干预措施的好坏时，如果我们能用同一种单位来衡量很多事情，这会一个巨大的优势。一旦你有了钱，你能用这些钱做多少好事呢？你就会从金钱想到做善事这方面。当你在做各种权衡的时候，可以考虑这样做最多可以带来多少收益。
Doherty: 没错，而且金钱可以更有针对性地满足需求。你之前也说过，你“因为随意接受一个规模较大的新项目而名声狼藉”。你想打造的下一个项目是什么?
Sam Bankman-Fried: 现在有一些项目不是非常公开的。FTX要给员工加薪，我在这方面花了很多时间。但很多人都在思考公司的未来是什么？最好的未来将会是怎么样的？我如何实现这样一个未来？你很容易被误导，认为自己做的每一件事都是自己力所能及的，但没有从更广泛的角度考虑你能做的每一件事。就FTX而言，我们可以专注于获得更多核心用户，但这会有局限性。我也想考虑一下我们如何能接触到其他从未接触过的人群。我们需要做什么来打造一个全球大品牌，同时保持今天的文化、声誉和用户好感。这些都需要更多协调，通过时间和努力完成。这些人群对我们来说确实是新事物，但他们对于实现FTX最远大的未来十分重要。
Doherty: 我很赞同你的看法，我们都需要思考如何才能实现最充实的人生，而不仅仅是自满。谢谢Sam Bankman-Fried，这是一次非常棒的访谈。
